«Русская служба новостей» 20.02.2014 | 21:03 независимый политический обозреватель Вячеслав Матузов


М. АНДРЕЕВА: 21 час и 3 минуты. «Русская служба новостей». Прямой эфир. У микрофона Мария Андреева. Сразу вношу небольшую поправку. Это не дебаты, у нас сейчас будет круглый стол. Мы следим за событиями на Украине. Возобновились сегодня беспорядки в Киеве. В студии у нас независимый политический обозреватель, бывший дипломат Вячеслав Матузов, директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов, эксперт по оружию Лаборатории оружейного тюнинга, инструктор первой категории по стрельбе и судья Федерации практической стрельбы России Виталий Перевалов. Давайте мы сразу перенесёмся в Киев. С нами на связи специальный корреспондент газеты «Известия» Юрий Мацарский. Что сейчас происходит? Где Вы сейчас находитесь? 

Ю. МАЦАРСКИЙ: Я сейчас нахожусь от Майдана Незалежности на Костельной улице. Здесь некое затишье, причём достаточно темно в Киеве, несмотря на ранний час. Только начало восьмого. Темнеет рано, потому что всё-таки ещё зима. Ещё со светлого времени суток здесь установилось некое затишье. Заняли какие-то свои позиции протестующие и милиция. Основная арена противостояния остаётся на Институтской улице. Но если раньше она была почти полностью занята милиционерами, они вышли на Майдан и в течение нескольких дней удерживали его значительной кусок, то теперь милиционеры отступили почти до самой Банковой улицы, до повтора к Администрации президента. Стоят как за своими грузовиками и автобусами, так и за теми баррикадами, за остатками, которые несколько недель назад были установлены протестующими. Активных перестрелок, стычек уже в течение нескольких часов в Киеве не наблюдается. 

М. АНДРЕЕВА: Это всё из-за того, что ожидают вестей? До чего договорятся в Раде депутаты? 

Ю. МАЦАРСКИЙ: Не исключено, что отчасти дело и в этом тоже. Однако, по большому счёту, стороны в какой-то момент просто осознали, что выгодней просто оставаться на тех местах, где они есть, не рисковать своими людьми и не подставляться под пули противоположной стороны. Огнестрельное оружие в достаточно большом количестве есть не только у милиции, но теперь уже и у демонстрантов. Я сегодня уже рассказывал коллегам, что помимо охотничьих, спортивных ружей достаточное количество и автоматического оружия есть на руках у демонстрантов. Оно попало в руки к ним после того, как были взяты в плен сотрудники спецбатальона МВД, которые были разоружены, и у них кроме автоматов были также средства индивидуальной защиты, в первую очередь, шлемы и щиты. 

М. АНДРЕЕВА: Расскажите, пожалуйста, о ситуации в городе. Говорят, что открыли метро, и очереди большие в магазины на заправках. Можете ли это подтвердить или опровергнуть? 

Ю. МАЦАРСКИЙ: В районе Майдана Незалежности, в районе тех улиц, на которых шли столкновения, открытых магазинов фактически нет. Нам сегодня долго пришлось бродить в поисках того, чтобы купить поесть после суточного дежурства на Майдане, на Грушевского. Есть очереди, активно разбирают всё, что только есть, причём продавщицы жалуются на непонятные существующие или вымышленные директивы от руководства, которое вроде как запретило грузоперевозки в сторону центра города, опасаясь, что внутри грузовиков, которые будут вести молоко, чай или другие продукты, демонстранты смогут доставить к Майдану оружие и боеприпасы. 

М. АНДРЕЕВА: Вы начали с того, что уже довольно темно. Проходила информация накануне, будто бы отключали освещение специально. 

Ю. МАЦАРСКИЙ: Сейчас на Майдане не горит свет, не горят фонари на большей части занятого демонстрантами Майдана. Не знаю в чём причина, потому что когда в декабре была акция на Банковой улице, и пытались прорваться к Администрации президента, а потом на улицу Грушевского, напротив стадиона «Динамо» шли долгие и достаточно кровавые бои между оппозицией и милицией. Тогда сами оппозиционеры били фонари, резали провода уличного освещения, исходя из одной простой и, в общем, понятной мысли. При свете гораздо проще вести съемку оперативную, и потом находить тех людей, которые были в этой толпе и противостояли милиции. 

М. АНДРЕЕВА: Спасибо Вам большое. Виталий Викторович, я попрошу вдогонку нашему корреспонденту сделать Ваш комментарий. Что сейчас в распоряжении у протестующих? Какие виды оружия? 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Сегодня удалось проанализировать, просмотреть BBC и различные другие съемки. Выявлена винтовка Мосина. Стрельба велась из помещения. Скорее всего, это гостиница «Украина». Снайперская позиция была достаточно грамотна. Стрелок вёл стрельбу из глубины помещения. Он был не виден снаружи. Была обнаружена охотничья винтовка, достаточно высокоточная, позволяет на дистанции до 400 метров попадать в размер 15-20 см. Автоматы Калашникова модернизированные. Был замечен пистолет Глок, 17-ый или 19-ый, не удалось идентифицировать, потому что человек держал, немного скрывая ствол. Пистолеты Макарова были видны. Было оружие травматическое. Гильзы, которые сегодня показывали по Первому каналу, можно было идентифицировать. 5.45 для автомата Калашникова АК74. Были достаточно интересные гильзы у травматического оружия. Губки гильз были практически вывернуты вровень. То есть туда насильственно, умышленно была добавлена завышенная доля пороха. Заряд был превышающий допустимые нормы. 

М. АНДРЕЕВА: Откуда у оппозиционеров такое количество оружия? Как сообщается из официальных источников, они захватывают отделения милиции, склады. Неужели это так просто сделать? Или это милиция добровольно боится и не вступает с ними в борьбу? 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Я сомневаюсь, что происходит добровольная передача оружия. Скорее всего, при малом сопротивлении, при отсутствии желания применить оружие на поражение, хотя сотрудники милиции имеют полное право применить оружие для защиты жизни, здоровья, охраны тех объектов, которые они охраняют. 

М. АНДРЕЕВА: Официально только сегодня прозвучало заявление, что, наконец-то, сотрудникам милиции разрешено применять боевое оружие.

А. МАРТЫНОВ: Сотрудникам милиции разрешено применять оружие согласно «Закону о милиции». Как правильно коллега сказал, что есть моменты, связанные с угрозой жизни, угрозой охраняемого объекта. 

М. АНДРЕЕВА: Не применяют, потому что боятся, не хотят? 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Мы сейчас не можем Вам адекватно ответить на этот вопрос, или же это великое человеколюбие, как мы уже говорили. 

А. МАРТЫНОВ: Или великое предательство. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Это две большие крайности, на которые человек пойдёт или из чистой любви к своим соотечественникам, или, продавшись полностью. В войсковой части, которая захвачена протестующими, сегодня, отсутствует возможность посчитать количество стволов, которые были изъята со склада и арсенала, количество боеприпасов. Есть оперативная информация о том, что в поезде, шедшем в Киев, изъята партия более 400 стволов длинноствольного автоматического оружия, которая направлялась в Киев. Это чисто спланированная акция захватов и складов арсенала, управлений безопасности СБУ. Соответственно, это спланировано, проработано и просчитано. Не так просто захватить охраняемый объект! 

М. АНДРЕЕВА: Плюс снайперы, которые появились, стреляют по обеим сторонам. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Со стороны «Беркута» снайперы будут работать лишь адресно и поражать только те цели, на которые будут указывать оперативные сотрудники, ведя защиту. То есть это люди вооруженные, представляющие особую опасность, те, кто осуществляет метание коктейлей Молотова, причинение ущерба общественно опасным путём, то есть совершать тяжкое преступление. И самое страшное – это необходимо вычислять зачинщиков, инициаторов и тех, кто управляет. Как правило, они не находятся с оружием в руках и очень хорошо защищены. Мы сегодня анализировали также фотографии, на которых видны бронежилеты шестого класса защиты. Самые современные американские шлемы. Стоимость одного 65 тысяч рублей. Не подъёмные цены для Украины! Соответственно, эти люди изначально обеспечены средствами защиты для того, чтобы оставаться достаточно долго боеспособными и управлять толпой. 

М. АНДРЕЕВА: Ещё одна новость, которая нас удивила, - это то, что, наконец-то, отправлен посредник на переговорах от России по просьбе Виктора Януковича. Им будет Владимир Лукин. Алексей Анатольевич, прошу Вас оценить эту кандидатуру. Интересно, что сегодня входит в полномочия этого человека? 

А. МАРТЫНОВ: Сложно оценивать решения верховного главнокомандующего. Президент принял такое решение. Очевидно, он посчитал, что это человек, который сейчас адекватен той ситуации, в которой оказалась Украина. Я хотел сказать о том, что, слава Богу, что хватает здорового прагматизма не поддаваться эмоциям, не вмешиваться на государственном уровне в те беспредельные события, которые происходят на Украине. Хотя нас к этому активно поощряют все со всех сторон, в том числе и эксплуатируя то эмоциональное состояние российского общества, то отношение к украинскому народу, которое у нас есть. 

М. АНДРЕЕВА: Вы считаете, что позиция МИДа правильная, выдержанная. 

А. МАРТЫНОВ: Абсолютно. 

М. АНДРЕЕВА: Вячеслав Николаевич, Вы же бывший дипломат. 

В. МАТУЗОВ: Я служил и в США, на Ближнем Востоке, и до сих пор занимаюсь, отслеживаю ситуацию. Всё, что я видел на Ближнем Востоке за три года, начиная с Туниса, Египта, Ливии, Йемена, Сирии, – это то, что называют «арабской весной». Я за три года все кулаки себе отбил, выступая в спорах с нашими политиками, которые делают такое наивное лицо и всегда говорят «Что вы? Это же на востоке!». «Довели до нищеты, а вы занимаетесь конспирологией». «Вы драматизируете». Главное в другом – «обвиняете американцев». Причём они? Они застигнуты врасплох и в Ливии, и в Тунисе, и в Египте, а уж про Сирию и говорить нечего. Но когда дело касается Средней Азии, когда дело касается Украины, то я здесь вижу одну последовательную цепочку событий. Была создана структура, которая занималась на Ближнем Востоке пять лет подготовкой кадров, в том числе боевиков. Чтобы стрелять из винтовок прицельным огнём, нужны кадры. Откуда вдруг внезапно они появились? Шла целенаправленная подготовка. И я уверен, что на Украине то же самое. Это же колоссальные финансовые средства. В конгрессе США заслушивали Комитет по разведке, который докладывал, что на Украину было вброшено 5 миллиардов долларов. Сейчас ищут, а куда же эти доллары пошли. Было сообщение из неизвестного источника из СБУ Украины, который говорил, что 8 мешков денег было выгружено из самолёта, который прилетел с Джоном Маккейном. 

А. МАРТЫНОВ: Если даже предположить, что половину разворовали по украинской традиции, то всё равно это очень много. 

В. МАТУЗОВ: 7 мешков погрузили в Пазик, который пошёл на Майдан. Один привезли в американское посольство. Это была дипломатическая почта. Возникает вопрос – а где международное право? А где же устав организации ООН? Ведь мы, проводя сейчас такую политику, даже сомневаемся, а замешаны ли там американцы или это видимость у авторов, что они не хотят видеть реальность. 

М. АНДРЕЕВА: Может, они видят, да не говорят. 

В. МАТУЗОВ: У нас глупых людей нет. Они, видимо, связаны какими-то узами, которые мешают им говорить правду. А ведь истина состоит в том, что если мы не правильно идентифицируем характер событий, мы никогда не найдём правильного пути решения этой проблемы. Эта основная методологическая ошибка 

М. АНДРЕЕВА: Какая цель? 

В. МАТУЗОВ: Идёт речь о национальной угрозе, национальной безопасности моей страны. Я предлагаю рассмотреть факты, документы, опубликованные в интернете, перечислить компании, глобальные корпорации, которые миллиарды пускают на эти все революции. Я не беру Украину, потому что, видимо, она идёт отдельной строкой, и более важной строкой. Я встречаю, что американцы – наши партнёры по борьбе с международным терроризмом. Я вижу концептуально другой подход. Если видение не соответствует реалиям, как можно выработать какие-то меры, которые бы предотвратили это негативное развитие событий? То, что сейчас происходит в Сирии, - это те же снайперы, та же самая система. Египетский майдан и украинский майдан. Они пять лет работали и создали такую организацию, которая называется «Younge arab liders», «Молодые арабские лидеры». 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Вплоть до того, что даже тайминг совпадает того, что мы видели в Египте. И сегодня эта технология «арабской весны», с одной стороны, экспортирована на Украину, а, с другой стороны, там сегодня обкатывается, что называется, применение технологии «арабской весны» внутри славянского общества. Конечно, есть особенности у арабского общества и у славянского. Сегодня можно вполне уверенно утверждать, что технология откатана, отработана в славянском обществе. Можно только предполагать, где она будет применять в следующий раз. 

В. МАТУЗОВ: В Казахстане, Таджикистане, Средней Азии. 

М. АНДРЕЕВА: Вам сейчас напишут слушатели, что если мы, например, говорим о Каддафи, то там жили хорошо. На Украине, действительно, были проблемы экономические. 

А. МАРТЫНОВ: Безусловно, предпосылки ко всему этому есть, и они должны быть, иначе эти схемы все не работают. Другой вопрос, что как сегодня многие говорят о том, что это генеральная репетиция перед переворотом в России, я хочу здесь возразить сильно. У нас есть достаточно устойчивые иммунитеты к подобным мероприятиям, хотя мы тоже подвержены. Мы прошли через 1993 год, и это своего рода прививка, которую мы до сих пор помним. Что касается постсоветских государств, я вообще думаю, что это своего рода победа, что в своё время, а тогда было не до этого, 1991 год, развалился Советский Союз, все по умолчанию получили суверенитеты, то есть по наследству. Но ведь государства так не учреждаются. Они не возникают, согласно справке из ЖЭКа. И в этом смысле они лишены этого иммунитета против подобного вмешательства и модерации извне. Они вынуждены постоянно лавировать, идти на уступки. 

В. МАТУЗОВ: Посмотрите на Таджикистан! Как ведёт себя Рахмон? Посмотрите на Киргизию с их военно-воздушными базами США. 

А. МАРТЫНОВ: Я вообще думаю, что много говорят о том, чем может Россия помочь Украине в этой ситуации. Я считаю, что самая деятельная и действенная помощь была бы создание максимально благоприятных условий для того, чтобы украинский народ, граждане или те люди, которые считают себя таковыми, сумели в кратчайшие сроки учредить своё национальное государство. Я бы пошёл ещё дальше - порекомендовал российским властям, дипломатии вести активную работу в этом направлении, коль скоро мы считаем СНГ зоной стратегических интересов России. Способствовать скорейшему учреждению национальных государств во всех бывших союзных республиках. Иначе будет катастрофа. То, что мы видим в Киеве, это будет по всему периметру России. 

В. МАТУЗОВ: Абсолютно правильно говорите, но для этого нужна грамотная позиция. Вы посмотрите, в каком моральном психологическом состоянии находимся сегодня мы! Мы благодущны. А против нас и на Ближнем Востоке, и на Кавказе, и в Европе. Прикрываются военные действия огромными миллиардными расходами глобальных корпораций. Обама может быть где-то в стороне и может быть не в курсе дела. Посмотрите, кто в руководстве стоит? Это «Макдоналдс», это все авиационные корпорации. Барон Ротшильд один из первых замов, один из учредителей. Они берут инициативу. Бизнес идёт в глобальную политику, и он диктует и Обаме, и всем остальным. 

А. МАРТЫНОВ: Я не думаю, что все так драматично с точки зрения непонимания этих процессов. Я думаю, что на уровне руководства страны понимание есть. Другой вопрос, что инерционность мышления и ощущение, что у нас много впереди времени, и мы всё успеем, оно ошибочно. 

В. МАТУЗОВ: Всё это закладывается в определённых структурах. Я встречался в МИДе, даже при моём глубочайшем уважении к Сергею Викторовичу Лаврову, я встречаю точки зрения, я им говорю о том, что американцы стоят за всеми этими делами. Они говорят, что «неужели ты в это веришь, в то, что американцы пошли на свержение Барака в Египте». Как они могут, это же их друг, который был с ними? Или это наивность или же это уже такой тренд в нашей политической системе, где говорить плохо или с критикой американцев – это плохой тон. 

А. МАРТЫНОВ: Я думаю, что это тяжёлое наследие. 

М. АНДРЕЕВА: Виталий Викторович, нам слушатель прислал сообщение: «Часовое лицо неприкосновенно при угрозе ему стрелять на поражение». 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Всё правильно. Это устав гарнизонной караульной службы. Это те действия, которые защищены законом. Часовое лицо неприкосновенно. Он единственный имеет право применить оружие без предупреждения, даже без предупредительного выстрела вверх, если на него явно нападают. 

В. МАТУЗОВ: Обратите внимание на совпадение Олимпиады. 2008 год. Владимир Владимирович Путин в Пекине. В это время начинается Грузия. Сегодня обострение на Украине. Олимпиада в Сочи. То есть эти события планируются таким образом, чтобы международная атмосфера не позволяла нарушать, чтобы Олимпиада работала как информационный фактор прикрытия. 

А. МАРТЫНОВ: Может, отменить Олимпиады, раз принципы Кубертена растоптаны, размазаны по американскому гамбургеру? 

М. АНДРЕЕВА: Вы сейчас говорите серьёзно? 

А. МАРТЫНОВ: А почему нет! Когда говорят о том, что у нас дорогая Олимпиада, 50 миллиардов, вы знаете, я не хочу сказать, что она дорогая, это бизнес, но если цена Олимпиады в Сочи потеря государства Украина, то это архидорогая олимпиада. 

М. АНДРЕЕВА: Подождите, отменяем Олимпиады. И что? 

В. МАТУЗОВ: Становимся серьёзными людьми и проводим серьёзную глобальную политику. У американцев это единственное государство в мире, которое объявляет открыто о жизненно-важных интересах в зоне Каспийского моря, бассейна. 

А. МАРТЫНОВ: Не стесняются. У них везде. 

В. МАТУЗОВ: Дальний Восток, Африка и весь континент. А у нас. 

А. МАРТЫНОВ: У нас СНГ. У нас откусывают потихоньку одно, другое, третье. 

В. МАТУЗОВ: А посмотрите Киргизию, Таджикистан, где американские, военные базы, Казахстан. 

М. АНДРЕЕВА: То есть конечная цель – это Россия. Украина сама, как таковая, не представляет интерес. 

В. МАТУЗОВ: Естественно. Если Россия не приобретёт внешнюю политику на глобальном уровне, как великое государство. 

А. МАРТЫНОВ: Агрессивную политику. Я извиняюсь за слово, может быть, неточное. Активную. 

В. МАТУЗОВ: Активное – слабо, агрессивную – слишком. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Динамическую. 

В. МАТУЗОВ: Динамичную внешнюю глобальную политику. Главное слово здесь «глобальную». Мысли глобально, действуй локально. 

А. МАРТЫНОВ: В интересах России. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: И её граждан. 

В. МАТУЗОВ: Если мы будем замыкать себя мелкой Жмеринкой, мы будем в Жмеринке сидеть. Только пересмотр концепции отношения к внешнему миру, мы можем защищать себя на Украине, на Кавказе, и надо, чтобы Кавказ висел над Ближним Востоком, а не наоборот. 

М. АНДРЕЕВА: Вячеслав Николаевич, сегодня главы МИД трёх стран проводили почти шестичасовую встречу с Януковичем. Теперь собираются встречаться с лидерами оппозиции. Мы посылаем Владимира Лукина. Янукович во время встречи прервался на звонок Путину, после чего Владимир Путин решил послать туда Владимира Лукина, уполномоченного по правам человека, у которого 18 февраля официально истекли полномочия. Не очень понятен статус. Статус – посредник на переговорах. 

В. МАТУЗОВ: Ещё добавить туда посла Зурабова. 

М. АНДРЕЕВА: Посла Зурабова я вообще не слышу. 

В. МАТУЗОВ: Теперь будем не видеть, не слышать ещё и второго нашего великого дипломата Владимира Петровича. 

М. АНДРЕЕВА: Почему глава МИД Сергея Лавров не может поехать на Украину? 

В. МАТУЗОВ: Сергей Викторович Лавров проводит просто гениальную работу. Я не боюсь даже громкого слова. Я становлюсь на колени, и говорю, что России повезло, что в такой сложнейший исторический период во главе внешней политики находится такой человек как Сергей Лавров. Он сегодня после встречи в зоне Персидского залива со всеми шейхами остановился в Багдаде, и первое же заявление он дал по Украине. Он сказал, что Украина – это продукт западной политики. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Он сказал, что это переворот. 

В. МАТУЗОВ: И он сказал, что за этой попыткой стоит Запад. Он чётко сформулировал цели Запада. Во многом наши успехи на Ближнем Востоке – а это успехи – ведь мы сдержали американскую агрессивность благодаря нашей дипломатии. Ни военным, ни крейсерам, ни авианосцам. Это дипломатическое искусство показало, что если у нас есть политическая воля, то и меньше надо вешать на себя винтовок. 

М. АНДРЕЕВА: Пресс-служба Януковича заявляет, что сыновья президента не покидали территорию Украины. Постоянно эти сообщения. Была утка, что самолёт Януковича вылетел. Как мы можем говорить о независимости и о независимой внешнеполитической политике, если так пишет наш слушатель Крендель: «Наши элиты, министры, депутаты и бизнесмены связаны с США денежными узами». 

А. МАРТЫНОВ: Очень говорящий ник у вашего слушателя. Он Крендель, и пусть дальше кренделит. Я людям с подобными никами не отвечаю принципиально. Если он готов назвать свою имя и фамилию, я отвечу на его вопрос. 

М. АНДРЕЕВА: Это наш постоянный слушатель. Он всегда так подписывается. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: А так это называется троллинг. 

М. АНДРЕЕВА: Андрей: «Нам всё время пытаются внушить, что события на Украине – это результат заговора кучки фашистов-националистов. А где ваши рабочие Харькова и Донбасса? Их нет! Все против прогнившего и прокоррумпированного режима Януковича». 

В. МАТУЗОВ: Это в корне ошибочная позиция. 

А. МАРТЫНОВ: Она не просто ошибочная, а искусственно и специально внедрённая. Это часть технологии. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Ситуация следующая. На Украине разработан и внедрён один из активнейших планов – радикальный национализм. То есть воспользовались националистическим настроением Запада, а здесь взяли именно украинский национализм, жёсткий и один из самых суровых. Если вспомнить геноцид польского народа с западными частями Украины, мы ужаснёмся с вами, таких зверств не совершали нацисты. 

В. МАТУЗОВ: У меня родственник служил, и я помню, он рассказывал, до 1955 года бандеровцы пускали под откос поезда, сажали на кол живых красноармейцев. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Один из элементов, который сейчас внедрили и активно используют – это радикальный национализм среди славянских народов. Почему восточные народы молчат? Они терпимее ко всему. Зарплату не платят? А мы касками чуть-чуть постучали. Что нужно опять копать? Ещё пойдёт за углём. Там люд то рабочий! Я не говорю о том, что восток кормит всю Украину, западникам то же есть что делать. Но здесь искусственно разделяли людей на две половины, запад к западу, а славяне восточные пусть идут в Россию. Это искусственный раскол. Это ещё один элемент, который сейчас пытаются внедрить, обкатать и попробовать развалить Российскую Федерацию. У нас многонациональное государство, и нас провоцируют на то, чтобы мы как США защитили интересы американцев в других государствах. Сколько миллионов человек россиян и русскоязычного населения проживает на территории Украины? Миллионы! Если мы сейчас скажем, что сейчас за своих выступим, это будет откровенная агрессия в отношении всей Европы. 

В. МАТУЗОВ: Когда мы говорим о том, что нужно помогать, я всегда говорю, что Россия поможет только тем и только тогда, когда вы сами будете бороться. А работать за вас, и подменять вас в вашей борьбе Россия никогда не будет. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: В любом случае мы не можем сейчас провоцировать восточные области и юг. 

В. МАТУЗОВ: Нам нужна целая Украина, а не по частям. 

А. МАРТЫНОВ: Она, прежде всего, нужна самим украинцам, иначе у них не будет никакого государства. 

В. МАТУЗОВ: Кстати, есть ещё такая точка зрения, что события в Украине американцы раздирают не только против России, но и против Европы. 

М. АНДРЕЕВА: Собираются начинать антитеррористическую операцию. Что это значит? 

В. ПЕРЕВАЛОВ: После того, как любое СМИ – будь то официальное радио Украины или же официальная газета – опубликовало, что министр внутренних дел или министр служб безопасности объявил о введении контртеррористической или антитеррористической операции, это официальное объявление, значит, действие началось. После него начинается ряд определённых мероприятий. Что-то куда-то переносится, куда-то прячется золотой запас, документы убираются, переходят на усиленный режим несения службы, после чего запрещают выдавать оружие, принимать оружие, вводят контроль за медикаментами, за хлебобулочными производствами, сахар вода, всё это начинает охраняться. То, что сейчас происходит в Киеве, если мы 1917 год вспомним – телеграф, почтамт, телевидение - всё это уже захвачено. Блокировали уже налоговую инспекцию. Прокуратуры по территориям захватывали, позжигали уголовные дела. Это делается общественно-опасным способом путём поджогов, убийств, погромов. Соответственно, по классификации юридической – это терроризм. Все, кто находится сейчас на Майдане – это 90% государственные преступники. Они совершили противоправные деяния в отношении государства, сотрудников правоохранительных органов, причиняли им вред общественно-опасным способом, метая коктейли, использовали против них огнестрельное оружие, ударно-дробящее оружие, отрубали сотрудникам руки, зверствовали над ними. Простит ли народ Украины таких злодеев? Примет ли таких людей Европа? 

А. МАРТЫНОВ: Я хотел поделиться сегодняшними наблюдениями. Мне кажется, что Европа тоже неоднородна. Я сегодня на одном из немецких сайтов увидел любопытный заголовок «станет ли Янукович украинским Гинденбургом?» То ли они хотят этого, то ли категорически боятся. Украина не так далеко от Европы и Германии, а вот бандера рядом, и волынская резня, про которую очень хорошо до сих пор поляки помнят. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: А что сейчас они сделали с автобусом? Сожгли. Вживую сжигают. А что они делают с мэром? Нагло избили. Приковали и пытали прилюдно на камеру. 

В. МАТУЗОВ: Обещали то же самое сделать с членами его семьи. 

М. АНДРЕЕВА: Официальное сообщение МИДа – если смениться власть, сотрудничество будет продолжено, независимо от того, кто придёт. 

В. МАТУЗОВ: Это чисто формальное. Дипломаты именно так и должны говорить. 

А. МАРТЫНОВ: Речь идёт о легитимной смене власти, а не о бандитах и террористах. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Это этикет. 

М. АНДРЕЕВА: С другой стороны, в Грузии была официальная смена власти, и у нас не было никаких отношений. 

А. МАРТЫНОВ: С Грузией была совершенно другая история. 

В. МАТУЗОВ: Они порвали эти отношения. 

А. МАРТЫНОВ: Это было личное клятвопреступление Саакашвили. Он поклялся Путину, Медведеву. Они были вдвоём, что никаких подобных действий он делать не будет. И какое может быть отношение к нему? 

В. МАТУЗОВ: Коваленко, наш посол, там держался до последнего. Он не хотел уезжать и не собирался. Его принудили 

А. МАРТЫНОВ: Героический человек. 

В. МАТУЗОВ: Это мой бывший коллега по работе, я его хорошо знаю. 

М. АНДРЕЕВА: Кстати, Крендель подписался «Юрий из Санкт-Петербурга». Он пишет, что родные выживают в Донецкой области. Там многие ненавидят президента и всю лживую украинскую власть, но также не переваривают прозападников. Думаю, что дни Януковича сочтены. 

А. МАРТЫНОВ: Я почти уверен, что Янукович на сегодняшний день практически растерял свою легитимность, независимо от того, как скоро разрешатся события. 

В. МАТУЗОВ: Мены коробит слово «легитимность». Он потерял авторитет. 

А. МАРТЫНОВ: Он потерял доверие тех людей, которые за него голосовали. Я ни в коем случае не адвокатирую власть, которая сегодня есть на Украине. Более того, за всё, что сейчас происходит на Украине, всю ответственность несёт та власть, которая сегодня есть. Почему она оказалась неспособна противодействовать экспорту «цветной» или «арабской весны», и кто помогал этому экспорту? Это второй вопрос для дальнейших исследований и историков. Никакую технологию нельзя применить где угодно. Нужна определённая благодатна среда. Если её нет, то надо создать. На Украине за последние три года сформировывалась довольно серьёзная усталость от власти Януковича. 

В. МАТУЗОВ: Это было официальное оправдание и в Тунисе, и в Египте. 

М. АНДРЕЕВА: И ещё одно сообщение: «Там простой народ. Посмотрите зомбоящик! Им надоело враньё Януковича. Какие в чёрту корпорации!».

В. МАТУЗОВ: Вы простите, а в Америке? А во Франции? Народ везде недоволен своими властями. 

А. МАРТЫНОВ: Конечно, там простой народ, но он структурирован на десятки, сотни – по военному принципу. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: И управляется он систематизировано, специалистами и профессионально. Их работа достойно оплачивается по отношению к Украине. Даже как товарищ слушатель ответил «зомбоящик», то если мы будем внимательно анализировать то видео, которые выкладывают телеканалы, мы увидим в толпе людей, которые одеты в бронежилеты шестого класса защиты. На них лучшая бронезащита! Они оборудованы средствами дистанционной связи. Они не находятся в первом ряду. Они защищаемы. У них хорошие радиостанции защищённые, и они достаточно подготовлены к ведению именно этой войны. И это не стоит дёшево. 

М. АНДРЕЕВА: Я хочу подвести некоторые итоги. Виталий Викторович, давайте с Вас начнём. Итак, прогноз – 56% россиян считают, что массовые протесты завершатся в скором времени, и ситуация стабилизируется. Ваш прогноз на события. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Президенту Украины необходимо принимать кардинальные действия. Моё личное мнение, что мирным путём, к сожалению, остановить их не представиться возможным, потому что на этой волне уже начались дебоши, погромы, грабятся музеи, магазины, банки. Это бандитизм. Остановить его можно силой. Опухоль запущена. Это четвёртая стадия. Следующая стадия – это смерть. 

В. МАТУЗОВ: Я считаю, что согласен с коллегой о том, что без применения силы невозможно, но думаю, что по окончанию нашей Олимпиады Виктор Янукович наберется силы, мужества, и возможности тоже имеются для того, чтобы навести конституционный порядок. 

М. АНДРЕЕВА: То есть Вы думаете, что он останется у власти? 

В. МАТУЗОВ: Я уверен. Любое смещение Януковича – это вакуум, который заполнится бандитами. 

А. МАРТЫНОВ: Когда я говорю о том, что Янукович теряет доверие своих избирателей, как раз он его теряет сегодня за счёт того, что тянет время и не исполняет свои конституционные обязанности по защите конституционного строя, Конституции, которой он является гарантом, и этого мандата, который выдан его избирателями. Так вот сегодня он порядок не наводит, тянет переговоры, убивают его офицеров на площади, его людей, граждан, грабят магазины, банки в столице Украины, и это, безусловно, ведёт к огромному разочарованию самых верных его сторонников, и не только его избирателей, но, в том числе внутри его собственной партии. Я желаю мужества Виктору Януковичу, и надеюсь, что порядок на Украине будет наведён в ближайшее время. 

М. АНДРЕЕВА: Что ещё должно произойти, чтобы Янукович, наконец-то, решился, навести порядок? 

А. МАРТЫНОВ: Он просто должен отдать приказ. 

М. АНДРЕЕВА: А почему он не отдаёт? 

В. МАТУЗОВ: Закончится Олимпиада, и он наведёт порядок. 

В. ПЕРЕВАЛОВ: Давайте пожелаем мира Украине. 

А. МАРТЫНОВ: Мира, единства и сохранения государства. 

М. АНДРЕЕВА: Арбат: «Власть никогда не любят, но ничего лучше ещё не придумали». 

А. МАРТЫНОВ: Совершенно точно. 

М. АНДРЕЕВА: Спасибо огромное. Я благодарю вас, что приняли участие в нашей дискуссии. Вячеслав Матузов, Алексей Мартынов, Виталий Перевалов были этот час с вами.